RSS-лента
 

14 марта 2010
Психологические факторы развития производства российского спутникового оборудования


Многие российские специалисты задаются вопросом: почему развитие отечественного производства оборудования спутниковой связи идет такими медленными темпами? Ведь все предпосылки для успешного развития налицо: постоянный рост рынка спутниковой связи – уже несколько сетей в России достигли или приближаются к отметке 1000 станций, существует свободный частотный ресурс, необходимый для развития, постепенно формируется потребитель спутниковой связи; нормальная стабильная политическая обстановка в нашей стране и, как следствие, достаточно стабильный курс иностранных валют.

Казалось бы, перечисленные факторы позволяют отечественным производителям, не опасаясь за будущее своего бизнеса, наращивать производство, как по номенклатуре, так и по объемам выпускаемой продукции, составляя конкуренцию зарубежным (в основном американским и азиатским) производителям хотя бы на внутреннем рынке.

Сегодня в России выпускается вся номенклатура устройств земных станций (ЗС), основного элемента сетей спутниковой связи; по качеству продукция не уступает или превосходит зарубежные аналоги. Это позволяет, во-первых, создавать ЗС на основе отечественных устройств, во-вторых, массово использовать данное оборудование в сетях спутниковой связи.

Рассмотрим более подробно оба тезиса. Тезис первый – в России выпускаются все устройства ЗС по номенклатуре. Во-первых, ЗС, по определению, включает в себя оборудование, работающее с радиочастотой, и не содержит оконечного оборудования, работающего с «цифрой» (мультиплексоры, шлюзы, маршрутизаторы, серверы и т. д.), т. е. оборудования обработки цифровой информации.

Таким образом, в ЗС входит все, что находится от антенны до спутникового модема включительно: антенная система (при необходимости со всеми возможными опциями – системами наведения, антиобледенения и т. д.); малошумящее входное устройство (МШУ, LNB); усилитель мощности или BUC (усилитель мощности с преобразователем частоты «вверх»); преобразователи частоты «вверх» и «вниз»; модемное оборудование; вспомогательное оборудование (приемники наведения, тест-трансляторы, активные и пассивные делители/сумматоры, направленные ответвители, системы дегидрации, радиочастотные кабели, ИБП, аппаратные стойки и шкафы и т. д.). Структурная схема типовой ЗС приведена на рис. 1.



Приведем некоторые данные по отечественным производителям комплектующих ЗС
 

Выпускаемая номенклатура включает в себя антенны диаметром от 1,2 до 9,5 м, что перекрывает все потребности при создании сетей коммерческой спутниковой связи. Антеннами НПО «ПМ-Развитие» и Центра спутниковой связи «закрыт» и сектор мобильных (транспортируемых – переносимых и перевозимых) антенн (FlyAway и DriveAway).


Необходимо признать, что производство этого блока менее всего освоено отечественными производителями. Причина в очень большой конкуренции, как по бытовым, так и высокопрофессиональным устройствам, со стороны американских и азиатских компаний. Цена устройств невысокая (от 10 до 2000 долл.), и для большого оборота необходим массовый серийный выпуск, к чему наши производители не готовы, прежде всего, технологически. Для массового выпуска зарубежные фирмы используют литье, у нас в стране никто данную технологию для СВЧ-устройств данного класса пока не освоил. Системы резервирования МШУ и LNB выпускаются нашими производителями (например, компанией «Радис Лтд») в достаточно больших объемах.

 
Выпускаемая номенклатура – от 1 до 200 Вт в твердотельном (транзисторном) исполнении С- и Ku-диапазонов. Конечно, по достигнутым максимальным уровням выходной мощности отечественная продукция уступает зарубежной. Это объясняется, прежде всего, более длительным временем получения до ступа к новейшим разработкам элементной базы (особенно транзисторов). Например, российские производители выпускают усилитель мощности (УМ) на транзисторах с мощностью 20 Вт и создают несколько каскадов сложения для получения 50 Вт мощности, в то время как фирма Advantech (Канада) уже использует 60-ваттный транзистор и выпускает УМ на одном транзисторе. Эту ситуацию, к сожалению, изменить достаточно сложно. Однако и имеющийся в производстве модельный ряд УМ и BUC обеспечивает создание ЗС практически любой размерности – от VSAT-терминалов до телепортов.


Производятся преобразователи частоты и на любой диапазон частот, и в любом конструктиве – наружного и внутреннего исполнения.
 

Модемы отечественной разработки во многом повторяют импортные аналоги, уступая только в предлагаемом сервисе.
 

Таким образом, вся номенклатура устройств, необходимых для создания ЗС, имеется. Отдельного разговора заслуживает оборудование для комплексных систем спутниковой связи. К сожалению, серийного производства аппаратуры, аналогичной оборудованию HNS, Gilat, ViaSat, у нас сейчас практически нет. За исключением, пожалуй, систем «Банкир» (Ижевский радиозавод) и DVB-RCS (компания САИТ, г. Зеленоград). Тезис второй – по качеству выпускаемая продукция не уступает или превосходит зарубежные аналоги. Все наши разработки «вышли», как правило, из ВПК, что обеспечивает их высокое качество. Кроме того, отечественная продукция, в отличие от иностранной, адаптирована, соответственно, к российским условиям, прежде всего к климатическим.

Это накладывает специфические требования к оборудованию. Приведем несколько примеров:
  • серийные антенны «НПО ПМРазвитие» обеспечивают работу при скорости ветра до 30 м/с и не разрушаются после воздействия ветра со скоростью до 50 м/с, а также коэффициент эллиптичности не менее 0,94 в полосе 800 МГц (в С-диапазоне) (для импортных антенн такие параметры достигаются только для антенн 4,5 м и выше и только по отдельной опции, у нас же это норма, утвержденная регламентами ФГУП «Космическая связь» и ОАО «Газком»);
  • серийные усилители мощности и BUC производства «Радис Лтд.» обеспечивают работу при температуре до –50 0С (не обеспечивает ни один зарубежный изготовитель, для России это норма).
Первая задача решается достаточно просто – необходимо заключать партнерские соглашения с действующими на сегодняшний день на отечественном рынке продавцами (поставщиками) спутникового оборудования с предоставлением им соответствующих скидок, т. е. обеспечить им такие же условия работы, по которым они привыкли сотрудничать с импортными компаниями. Таким образом, на смену противоборству производителей и продавцов должно прийти взаимодействие на общее благо. Главное для производителя – перешагнуть  определенный психологический барьер и передать не свойственную ему функцию профессиональному продавцу.  Таким образом, применение отечественной продукции не только рекомендовано, но и «прописано» в технических условиях на эксплуатацию. Все мы помним холодную зиму 2005 – 2006 гг. Даже в Москве несколько дней стояли холода ниже –35 0С. В Красноярске же столбик термометра стоял (не опускался, а именно стоял в течение нескольких недель) на отметке –45 0С. Не говоря уже о населенных пунктах за Полярным кругом и в Восточной Сибири, где –50 и –60 0С давно стали обычными условиями жизни. Как в этих местах  эксплуатировать оборудование (читай – импортное оборудование), у которого по техническим условиям минимальная рабочая температура –40 0С. У какого серьезного инженера или руководителя проекта поднимется на это рука? Не должна подниматься ни у кого. Однако в силу ряда причин такое строительство ведется повсеместно, т. е. применяется оборудование в нарушение правил эксплуатации.

Производитель, потребитель, продавец

Рассмотрим теперь главный вопрос – психологический аспект через призму взаимодействия трех «П» – производителя, продавца и потребителя (клиента, заказчика). Постулируем для начала один факт из нашей сегодняшней спутниковой жизни: производители стремятся продать свою продукцию самостоятельно. Вероятно, таким способом производители стараются обеспечить себе максимальную прибыль (рентабельность). С другой стороны, во всем мире действует схема: производитель => продавец => потребитель. В нашей ситуации из этой цепочки исключено одно звено – продавец, и схема выглядит следущим образом: производитель => потребитель. Во всем мире фирмы-поставщики (продавцы) имеют прибыль за счет того, что получают скидки от  фирм-производителей на выпускаемую продукцию. Для спутниковой отрасли они составляют от 5 до 40%. Это позволяет предложить на рынке тот же самый товар по стоимости заводаизготовителя и даже ниже, что обеспечивает жизнеспособность продавцов.

При отсутствии скидок смысл продавать данный товар пропадает, и продавец просто переключается на продажи другого оборудования, зачастую составляя при этом конкуренцию отечественному производителю. По причине неотлаженности данной технологии все продавцы распространяют в России спутниковое оборудование импортного производства. И, тем самым, становятся конкурентами отечественных производителей, несмотря на то что занимают абсолютно другую нишу на рынке спутниковой связи. Таким образом, отечественные производители и отечественные фирмы-поставщики являются конкурентами на рынке спутниковой связи.

Борьба за клиента


Как известно, «продать можно все». Даже некачественный продукт. Главное – знать психологию потребителя-клиента. У нас в стране имеются две противоборствующие группировки: производители оборудования, которые пытаются получить максимальную прибыль и сбыть продукцию самостоятельно, и продавцы, которые зарабатывают только на поставках (перепродажах) оборудования (отметим, не важно какого производства). В России исторически сложилось так, что все продавцы (поставщики, дилеры, дистрибьюторы и т. п.) поставляют в основном импортное оборудование – до 99% всего оборота продаж. Из-за специфики отрасли продавцы профессионального оборудования спутниковой связи очень немногочисленны. Их работа – продавать оборудование и зарабатывать на этом прибыль. Следовательно, у них сосредоточена вся информация по текущим и планируемым спутниковым проектам, текущим и планируемым потребностям клиентов, вообще, по наличию клиентов. Любой запрос, будь то делитель/сумматор за 100 долл. или целая сеть связи за 10 млн долл., поступает к одному или нескольким из продавцов.

Таким образом, реализован и действует непрерывный взаимообмен информацией между поставщиком (продавцом) и потребителем (клиентом). Отметим, что практически все спутниковые клиенты тоже известны, а если возникает новый клиент, то он сразу же попадает в поле зрения одного или нескольких продавцов.

Итак, имеется клиент, который хочет приобрести какое-то оборудование, например, антенну с заданными параметрами (диаметр, диапазон частот и т. п.). Он может ее приобрести: а) у производителя; б) у одного из продавцов.

В борьбе за клиента отечественный производитель сталкивается в неравной схватке с многочисленными продавцами. И, как мы видим из стны, а если возникает новый клиент, то он сразу же попадает в поле зрения одного или нескольких продавцов. Итак, имеется клиент, который хочет приобрести какое-то оборудование, например, антенну с заданными параметрами (диаметр, диапазон частот и т. п.). Он может ее приобрести: а) у производителя; б) у одного из продавцов.

В борьбе за клиента отечественный производитель сталкивается в неравной схватке с многочисленными продавцами. И, как мы видим из рисунка, силы не равны – явный перевес на стороне продавцов – их много, они активны и обладают информацией. Одиночный производитель выступает против всех.

Преимущества продавцов:
  • поставка всего спектра оборудования, а не отдельного устройства. Например, клиенту нужна земная станция в целом, а производитель может предложить ему только антенну, что клиента не устраивает;
  • возможность предложения нескольких вариантов одного и того же устройства. Например, несколько антенн с одинаковым диаметром, но разных производителей (Vertex, Prodelin, Andrew) на выбор. Окончательное решение остается за потребителем (при этом продавец снимает с себя ответственность за выбор), так как существуют и чисто субъективные факторы выбора – нравится/не нравится.
Кроме того, отечественному производителю нередко приходится сталкиваться и с нечестными игроками рынка. Одним из приемов продажи импортного оборудования является утверждение, что «все наше – плохо, а вот у них там (Vertex, Andrew и т. д.) – хорошо». Конечно, для настоящего техни ческого специалиста подобная информация не является информацией как таковой, а скорее «разговорами на базаре». Однако на очень многих руководителей, принимающих решения, она действует. Еще бы – ведь поток подобных сведений идет со всех сторон. Уточним, что в данном случае «со всех сторон» означает от всех продавцов. А так как их по определению больше, чем производителя (он один), то и «хор» звучит стройнее и громче. Таким образом, даже у производителя, имеющего выход на клиента, не много шансов сбыть свою продукцию по причине мощного противодействия со стороны группы продавцов.

Информация

Как и любое противоборство в современном мире, борьба производителя и продавца является, прежде всего, войной информационной. Кто больше знает, тот и побеждает – непреложный лозунг информационной эпохи. Констатируем: производитель имеет меньше информации о потенциальных клиентах, чем продавец. Причина очевидна – производственный процесс занимает большую часть времени производителя. С другой стороны, производитель является профессионалом именно в производстве, а не в продаже, поэтому его действия и позиционирование на рынке оборудования спутниковой связи определены именно этим обстоятельством. Следовательно, с профессиональной точки зрения, он более слабый продавец. Ведь продажа товара такая же наука, как разработка и производство, и этому необходимо учиться. Необходимо четко разделять функции – производство и продажа.

Что делать производителю?

Выходы из создавшейся ситуации для производителя:
  • превратить противников в своих соратников – заставить продавцов работать на себя, продавая свою продукцию;
  • создавать альянсы: временные (под реализацию конкретного проекта); постоянные – стратегическое партнерство с поставщиком и интегратором (или, лучше, с поставщиком-интегратором) решений.
Первая задача решается достаточно просто – необходимо заключать партнерские соглашения с действующими на сегодняшний день на отечественном рынке продавцами (поставщиками) спутникового оборудования с предоставлением им соответствующих скидок, т. е. обеспечить им такие же условия работы, по которым они привыкли сотрудничать с импортными компаниями. Таким образом, на смену противоборству производителей и продавцов должно прийти взаимодействие на общее благо. Главное для производителя – перешагнуть определенный психологический барьер и передать не свойственную ему функцию профессиональному продавцу.

Психология развития

Необходимо рассмотреть еще один психологический фактор, относящийся к развитию предприятия в целом. Предприятие проходит несколько стадий – становление с плавным наращиванием объемов производства, бурный рост и некоторое насыщение. Почему происходит насыщение? Если рассматривать спутниковую отрасль, то это насыщение не относится к насыщению рынка оборудованием, но определяется психологическим фактором – «фактором руководителя». По мере увеличения дохода руководителя (или владельца) компании, он выходит на приемлемый для себя уровень жизни. Назовем его «достойным», т. е., по российским меркам, его доход оказывается достаточным для того, чтобы считать себя «обеспеченным человеком» (каждый расшифровывает посвоему – для одного это тысяча долларов, для другого миллион). После чего активность руководителя по развитию своего бизнеса падает, что влечет за собой следующие негативнее последствия:
  • работники предприятия еще не достигли приемлемого (желанного) для них «достойного» уровня жизни, что порождает у них недовольство и, как следствие, халатное отношение («совковое») к работе или увольнение;
  • предприятие начинает «сдавать» завоеванные позиции другим динамично развивающимся компаниям. Для отечественных производителей этими «другими» являются зарубежные;
предприятие уже никогда не станет лидером в своей области (как Andrew или Prodelin в антенных системах), а ее руководитель – Биллом Гейтсом. Для этого необходимы высокая самооценка, здоровый максимализм. Но больше всего при этом страдает внутренний рынок спутниковой связи, вынужденный вновь обращаться к импортному оборудованию.



Заключение

В России есть все предпосылки многократного увеличения объемов производства оборудования спутниковой связи. И одним из основных факторов, сдерживающих это развитие, является психологический фактор руководителей и владельцев фирм-изготовителей, не готовых к борьбе с экспансией импортного оборудования.
 

Комментарии  

 
# lef 2010-03-15 01:41 Честно и без обид:… писавший это явно не вертиться в сфере VSAT ни на каком из уровней. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# duran 2010-03-15 02:17 Автор материала - Владимир БОБКОВ, к.т.н., технический директор ООО «МВСатком» - компании, разрабатывающей и продающей оборудование для спутниковых сетей связи. В т.ч. и для VSAT. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-15 05:26 =)))) Интересно, а что разрабатывают? Многим продали? Андрей, я нихочу ни кого обидеть, однако, то что в статье описано адекватно не являеться действительност ью, хотя быть может в мелком маштабе это действительно так…
Антенн на 1,2м я у Российских производителей, не считая Алмета я не видел, а это как раз самая распостраннённа я модель(правда благадоря восновном Синтерре с её гос. заказами)… Про то, что забугорное оборудование не держит 40 градусный мороз по ТТХ тоже инфо не адекватное, можно посмотреть передатчики NJR самые популярные в мире, там по ТТХ как раз -40 и стоит, а реально работают при -60, лично проверенно в Омсукчане (Магаданская область). Крупные операторы не закупают оборудование у перекупщиков, а всегда заказывают из-за бугра… Взять туже Синтерру и Gilat или Helios-Net и ViaSat и так можно привести ещё парочку твойку операторов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-15 05:50 Производители оборудования взаимодействуют с системными интеграторами в области спутниковой связи, те в свою очередь сертифицируют оборудование, потом продают ГОТОВЫМИ комплектами операторам в других странах.
И зачастую "левый", производитель в такую схему не влезет. Но есть одно НО, заключаеться оно в следующем: если бы ОПТОВАЯ СТОИМОСТЬ и качество с комплектацией отечественных производителей оборудования была адекватной, покупали бы в РФ (сами закупщики операторов в привратных беседах очень часто об этом говорят, причём так же посматривают в китайскую сторону) , а не мучались с таможней (что было причиной не одного срыва сроков в тех или иных проектах)… А Российские производители зачастую проигрывают по стоимости оборудования, причём очень хорошо проигрывают… Причём не знать этого и работать в сфере спутниковой связи по моему не возможно…
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-15 06:18 Что касаеться личных мотивов в руководстве компании: Кто нибуть замечал что бы какие то личные проблемы мешали кому нибуть из директоров операторов? =) Я нет =) Денег много не бывает, чем больше денег тем больше надо, быстро входишь во вкус =) Многие ищут смежные области рынка, вспомнить тот же РуСат и Аэрофлот. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# VBOB 2010-03-15 13:48 Добрый день! Я - автор. Очень приятно, что статья вызывает интерес. Однако сразу хочу сказать, что статья была написана в 2006 году (полный перечень статей на www.mwtelecom.ru) и на сегодняшний день многое изменилось - особенно в части объемов VSAT терминалов.
Но основная мысль статьи все равно осталась актуальной - почему у нас никто не производит серийно BUC? почему никто не производит серийно LNB? почему никто не производит серийно антенны для VSAT?
Ответ очень простой - все заводы-изготовители, которые вышли из советского времени и кто удержался на плаву - сейчас "подсели" на военные заказы, которые (поверьте мне) гораздо прибыльней и менее "мучительней", чем серийное производство и нормальная жесткая конкуренция с западными производителями .
И почему никто из наших руководителей производств не замахнулся на такое серийное производство?
Вот о чем статья на самом деле.
А товарищ "lef" имеет на спутниковую связь очень поверхностный взгляд.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-16 01:47 1) Ну вот, может эта статья и была актуальна для 2006 года, но ни как не сейчас…
2)А вы общитайте бизнес-проект, и поймёте почему ни кто не хочет вкладывать деньги в заведомо убыточное дело. (материалы стоят в РФ больше чем уже готовая Антенная система с опорой в США, мы можем выигрывать только по ценам на металл) У нас можно делать антенны свыше 2,4 метра, а ни как не маленькие, которые больше всех используються.
3) Да? Правда? Незнал, а может просветите Ваши разработки и продукты используються в каких нибуть серьёзных проектах? (сеть для СберБанка, ФСК РАО ЕС РФ, ФП "Образование", ФГУП "Почта России", ОАО "РЖД" ну и многих других действительно СЕРЬЁЗНЫХ проектах? Хотя бы делители или волноводы? =)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-16 03:54 Не поленился, дозвонился до НПО "Развитие" оказываеться Антенны они давно не производят, а ценник на 1,5 был-1500 баксов без НДС, а на 1,8 двух зеркалку 2000 баксов без НДС. Закупочные цены в США все знают =) Надеюсь коменты излишни =).
У Радиса передатчики идут на Ку диапазон начиная с 6 Вт, а самый распостранённый передатчик на сколько ватт? =) Да и сомневаюсь что стоимость этого железа сродни забугорным аналогам.
Теперь по поводу "ГлобСатКом" и "НордМедиаСтар", вот интересно а ОАО "РЖД" которая не готова выложить 1 700 000 рублей для организации видеоконферецсв язи для 1 Федерального округа, вдруг раз и выложит порядка 2 млрд. баксов на собственную спутниковую группировку аля ГлобалСтар? =) И тут же вспоминаеться выделенный для ГлобалСтара транш в размере порядка 738 миллионов на запуск своих спутников второго поколения, причём если характеристики ГлобалСтара известны, то "ГлобСатКом" и "НордМедиаСтар" тёмные лошадки… Чем то это систему "Гонец" напоминает =)…
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-16 04:45 А… ладно, я всё равно в спутниковой теме не понимаю… Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Nekrasov_ 2010-03-16 07:50 Нормальная статья. Ничего с тех пор и не поменялось. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# duran 2010-03-16 12:25 Собственно, проблема производства российских висатовских "железок" ничем не отличается от проблемы производства любой другой IT-ной продукции… Китайцы не гнушаются же производством зубочисток (и продают их по всему свету), а в России их, насколько понимаю, никто не выпускает (это как пример). Вопрос массовости производства - основной вопрос. Зарубежные производители работают на массовый мировой рынок, а российские на региональный. Хьюзы, гилаты, проделины, коданы и пр продаются во всем мире, а вот красноярские антенны вряд ли… И сделать с этим что-то достаточно сложно. Исторически так сложилось, что производство и разработка VSAT - епархия американцев и иже с ними… Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-16 14:45 Фигня, сделайте закупочные цены ниже чем у проделина (Андрю ушёл с трассы) и вуаля, Счастье, Гилад с ViaSat и иже с ними покупают антенны у Вас а не у Проделина. (Про Хьюз молчу ибо им так могут по башке настучать что Проделин не покупают, что они сами рады не будут). Рынку абсолютно фиолетово, где и кем производятся антенны, вес имеют качество\стоимость. Так что просто надо работать над этим вопросом, да же если и денег нет. А Бобков молодец, ведёт какие то проекты даже тогда когда ясно понимает, что ни кто под это деньги не даст, остаётся только надеяться, что это позволит не утратить оставшийся потенциал. Хотя когда нибуть одна из таких фирм и забъёт гвоздь в отрасль VSAT. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# читатель 2010-03-18 19:11 Почитал я все это и грустно стало. К сожалению lef прав во многом.
Добавлю для обдумывания..
Сколько стоит денег и времени ввести в РФ комплектующие для производства? Какие скидки на комплектующие можно получить для мелко оптового производства? Сколько разрешений и денег нужно, что бы вывести продукцию из РФ?
Какой объем внутреннего рынка? Имеются ли государственные преференции для организации производства в РФ?
Сколько стоит аренда и эксплуатация помещений для производства?
Объективные ответы на эти вопросы дают ответ и на вопрос почему нет производства в России.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-19 02:20 На самом деле не всё так плохо как кажется, а во многом в России такой бизнес начать легче, чем где нибуть ещё. Например листовой алюминий и металл в России стоит дешевле чем везде (включая Китай), главное искать.
Потом металло-прессы, которых с времён СССР осталось видимо не видимо и их можно приобретать на обанкротившихся заводах (Аля ДальДизель в Хабаровске) по очень скромным ценам. Проблема стоит в компазитах, для изготовления наружной части зеркала необходима определённая полиэфирная смола и стелковолокно. Производиться эта качественная продукция восновном в Англии, в РФ есть большое колличество компаний занимающимся компазитными материалами, но конечная стоимость изделия получается немногим выше чем в США (в котором нет таких ввозных пошлин). Аналоги производимые в России есть, но что-бы их испытать необходимы деньги, которых как всегда нет. Теоритически можно скинуть всё на Аутсорсинг.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# читатель 2010-03-19 07:35 Не советую Вам браться за массовое производство антенн. Занята уже эта ниша давно и прочно. Были попытки в конце 80- начале 90-х и люди еще были и металл стоил еще дешевле. И капиталисты обращались с предложениями, особенно по пластиковым зеркалам. Но как только реально посчитали затраты и рынок, то поняли, что окупаемость вложений едва ли когда наступит. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-19 02:26 Например алюминивые зеркала делает один завод, у которого есть пресс, компазит кто-то другой, а ОПУ с опорой третьий, вы только собираете это всё и продаёте.
На мой взгляд для производства Антенн в России нет всего лишь человека который бы обладал следующими характеристикам и:
1) Знал как эти антенны делаются и знал кому если что можно передать на Аутсорсинг производство тех или иных деталей, что бы получилось дёшиво.
2) Знал какие необходимы документы для сертификации антенн и конкретных комплектов оборудования.
3) Знал кому эти антенны нужны и мог их реализовать.
4) Имел деньги на реализацию проекта.
5) Желание это всё сделать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# proff. treugolnikov 2010-03-19 10:18 Я за международное разделение труда, товарищи! Делать должен тот, у кого это лучше получается! Россия - сырьевая колония, которая преуспела в производстве "калашникова" (хотя у китайцев он тоже не плохо получается), а вот антенны вряд ли у нас получатся. Дохлая идея! Лучше снизить таможенные пошлины и убрать барьеры для забугорья. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# prof. treugolnikov 2010-03-19 10:22 Нет психологических факторов или их влияние незначительно! Денег нет и мозгов! Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-20 01:49 Господин proff. treugolnikov а, что Вы то в России забыли? Езжайте в США микроэлектроник у изучайте, там кстати степендии не плохие для учащихся.
А мы тут как нибуть и с антеннами разберёмся и со всем остальным. =)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# читатель 2010-03-20 09:38 Ну что Вы привязались к антеннам.Еще в древности было у антенщиков выражение "в антеннах понимают все".
Для оценки состояния "верхних" мозгов в России рекомендую посмотреть сайт http://kulibin.org/projects/?branch%5B%5D=46&search_field=
Это про инновационные проекты в России в том числе в области телекоммуникаци онных технологий.
Не зная мозгов или чего еще, но чего то действительно нет. А про антенны- скоро выйдет целая книга в издательстве Радиотехника под названием "Нано антенны"… Это о к вопросу, что с антеннами уже разобрались на очереди все остальное…
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-20 21:31 Да ну? А Синфазные антенны под Ку диапазон тоже делать научились? И что в данной книге будет описаны принципы постраения параболических спутниковых антенн от А до Я? Вот лично у меня есть книга которая целиком и полностью посвящена только проблеме проверки и выбора антенны, причём там изложение очень зжато и даётся максимум информации с минимумом отхождения от главной темы, и на всё про всё почти 400 листов.
А про всё остальное говорить смысла нет, пока в РФ не будет доступного завода что бы изготавливать микросхемы (это чтоб они по стоимости не золотые выходили). Так что говорим о том что реально можно реализовать в железе хотя бы в этом году.
И что ж эти верхние мозги не найдут коммерческий способ реализации своих талантов? Вот ИСтар- придумали-сделали-покупают (покупают точно, я сам закупаю для достаточно крупного регионального оператора их хаб со станциями). В чём проблема то?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# читатель 2010-03-21 17:18 Да, дорогой господин Lef, с чувством юмора у Вас проблема.
Придется ответить серьезно и однозначно.
Название "Нано антенны" это нонсенс. Не может в физической природе существовать нано антенн в радио диапазоне .
Книг по антеннам очень мого и многие из них 400 и даже более листов.
Истар не придумал микросхем или чего еще, а проводит рекламную акцию оборудования типа VSAT. Попытка выяснить существо продукта , например, протоколы на физическом и канальном уровнях вызывает у представителей Истрар сильное раздражение, что свидетельствует в пользу того, что это обычная рекламная акция. Я подозреваю, что Истар имеет бочку ацетона для организации производства ( это шутка , специально для lef). Истар уходит корнями куда-то в Германию, там и надо смотреть.
И последнее, проблема в том,что в России спокойно и безучастно взирают на всякую галиматью, например, Вы так и не посмотрели рекомендуемый сайт.
Истар на этом фоне выглядит просто замечательно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# VSATman 2010-03-22 21:01 Про ИСТАР не надо ля-ля, мозги и деи там сугубо "мейд ин Раша", чему я был свидетелем на протяжении 10 лет. А вот производство да, международное.. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# читатель 2010-03-22 22:24 Уважаемый VSATman, это любопытно. Насчет 10 лет. И что кто-то знает, что производство международное. И мозги есть ( это уже шутка, не обижайтесь).
Но только к чему Вы про это и про BUC?
Почему Вы так активно рекламируете Истар, а не Элсов, Медиаспутник или ВИСАТ-ТЕЛ?
Тем более с таким опытом 10 лет, т.е за долго до образования Истар. Мне продукция Истар пока непонятна. О ней нет никакой профессионально й информации.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-21 17:31 М))) А я всегда думал, что Истар позиционирует себя больше как производитель SCPS, а не VSAT, наверно я действительно что-то в спутниковой связи не понимаю =)
По поводу Истара, то есть вы хотите сказать, что Истар просто напросто выдаёт себя за производителя, при этом продавая Чужую платформу? Иными словами Истар фальсифицирует информацию о себе? А вот можно с этого места по подробней, просто очень интересно… если действительно так, то думаю не стоит ориентироваться на столь "гнилые" компании… как и закупать оборудование и вообще работать с ними…
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# читатель 2010-03-21 20:30 Вы меня ввели в некий ступор. Я не смогу здесь всю теорию про VSAT написать. Поэтому очень кратко:
1. SCPC это один из методов формирования каналов, а оборудование VSAT образует систему (сеть , управляемая и контролируемая централизовано) в которой могут применяться SCPC каналы.
2.Истар под своим брендом рекламирует оборудование VSAT, формирующее все основные способы многостанционно го доступа и формирования каналов.
3. Я не знаю, чью платформу продает Истар. Истар не желает раскрывать структуру кадров и протоколы. Это и настораживает, поскольку сведения об этом дают возможность определить платформу.
4. Но оборудование может быть и неплохим. Глубина производства-это вопрос. Я пока не верю в реальность производства со всеми его атрибутами. Посмотрите описание ESD.IOM1.RU2.3 ( Вы видели такой децимальный номер в РФ?) продукта изобилующее недопереведенны ми (MHz и т.п.) терминами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Eastar 2010-03-21 21:38 Тот, кто захотел обвинить Истар в плагиате, само собой, остался анонимным.
Иного сложно ожидать.

Слухи о том, что Истар продает чужую платформу, конкуренты распускали неоднократно. Хоть бы кто сказал, какую! Самим интересно :-). На выставке в Дубаях даже тех. директор Айдиректа подходил, "проверял" :-).

По поводу протоколов и структуры кадров - спасибо, что еще исходные тексты ПО не попросили, а то бы и не знали, как отказать ;-).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# читатель 2010-03-22 08:18 Никто Eastar ни в чем не обвиняет. Но высказывания типа "По поводу протоколов и структуры кадров - спасибо, что еще исходные тексты ПО не попросили, а то бы и не знали, как отказать ;-)." говорит само за себя.
Никому Ваши исходники не интересны, а вот сравнить с открытыми протоколами и структурами каналов в DVB-RCS, IPoS, DOCSIS для разных режимов TDM/TDMA интересно. Интересна и структура SCPC и MCPC. Эти сведения позволяют обосновать системные решения, оптимизировать аренду ресурса и тарифную политику. А сейчас выглядит это так: оборудование хорошее- не сомневайтесь; поверьте и не задавайте вопросов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Eastar 2010-03-21 21:41 Цитирую lef:
М))) А я всегда думал, что Истар позиционирует себя больше как производитель SCPS, а не VSAT, наверно я действительно что-то в спутниковой связи не понимаю =)


Уважаемый Lef, SCPC режим в нашем оборудовании - это так, довесок.
Основные режимы - TDMA звезда (включая mesh) и полный mesh с равноправными станциями без хаба.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# SkyStart 2010-03-22 03:13 Цитата:
Да ну? А Синфазные антенны под Ку диапазон тоже делать научились?



s3.postimage.org/wmmh0-06d2758d3289139fd335a3893cc052d6.jpg

На столе..

CSTB 2010 vsatinfo.ru/forum/viewtopic.php?t=917
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-22 09:27 =)))) Видно тема задела всех
1) Та антенна стоит 100 000 и не рублей. А Русат действительно Молодцы, однако это больше эксперимент не предназначенный для реальной работы. А вот то что начали работать в данном направлении очень радует, думаю такими темпами не далеко и до коммерческих вариантов по более нормальным и сходным ценам и желаю ребятам Удачи с их идеями в данном направлении и широких продаж будущей системы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-22 09:30 2)2)Цитата:
1. SCPC это один из методов формирования каналов, а оборудование VSAT образует систему (сеть , управляемая и контролируемая централизовано) в которой могут применяться SCPC каналы.

А я всегда думал что термин VSAT распостраняетьс я на спутниковые системы с времянно-частотным разделением ресурса (TDMA (Time Division Multiple Access) – многостанционны й доступ с временным разделением каналов. Метод, обеспечивающий различным абонентам доступ к цифровым сигналам в различных временных интервалах. ), а не как к системам с жёсткой привязке к частоте
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# duran 2010-03-22 09:49 Цитирую lef:
А я всегда думал что термин VSAT распостраняетьс я на спутниковые системы с времянно-частотным разделением ресурса (TDMA (Time Division Multiple Access)


Сама классификация VSAT описывает антенное оборудование, используемое для организации ПД (что следует из названия). Насколько я знаю, по этой классификации даже одностороннее оборудование попадает под определение "VSAT". Во всяком случае, слышал и такое.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-22 09:33 (SCPC (Single channel per carrier) – один канал (тракт) на носитель. Метод передачи, в котором используется один сигнал в заданном частотном диапазоне или полосе пропускания. Широко используется в спутниковой связи, указывая, что при широкополосной передаче радиостанции не мультиплексирую тся по поднесущим в одном несущем канале, но эти радиостанции совместно используют общий транспондер. По сравнению с TDMA, метод SCPC обеспечивает гарантированную неограниченную в пределах канала полосу пропускания. С точки зрения логической топологии, метод SCPC определяет конфигурацию «точка-точка»). Ну так по крайней мере написано в глоссарии на этом сайте. Но наверно я чего то не понял =) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-22 09:48 ДА кстати: VSAT (Very Small Aperture Terminal) – наземная станция спутниковой связи с малой (от 1 до 4,5 м в диаметре) апертурой (размером, определяющим реально принимаемую мощность сигнала) антенны. Часто такие терминалы являются переносными.
Сети созданные по принципу SCPC бывают и на антеннах 1,8 метра и с 4 Вт передатчиками, так что в принципе могут сразу попадать под определение VSAT. Просто на данный момент мы определяем VSAT как терминалы работающие по принципу TDMA, а ни как не смотрят на размер антенн.
3) Быть может товарищи из Истара обидятся на меня, но думаю, что не будет откровением то, что Истар больше расценивают или как SCPC или замену ему (Mesh). Что касается корней в Германии то в принципе я подозреваю почему такие слухи появились… Видимо производство электроники находиться в Дрездене. Просто потому, что там есть завод микроэлектроник и, а у нас есть завод что-бы производить микроэлектроник у? И видимо там было дешевле изготовить матрицу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Eastar 2010-03-22 10:48 Цитирую lef:
3) Быть может товарищи из Истара обидятся на меня, но думаю, что не будет откровением
то, что Истар больше расценивают или как SCPC или замену ему (Mesh).

Обижаться не будем, заблуждаться может каждый. Уровень заблуждения, правда, великоват для
профессионала в области VSAT, коим должен быть уважаемый Lef.

А кто расценивает, если не секрет? У нас под SCPC пока только один заказчик терминалы
использует - радио вещают на FM передатчики. Все остальные покупают TDMA хабы с некоторым
количеством (3-70) терминалов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Eastar 2010-03-22 10:48 Цитирую lef:

Что касается корней в Германии то в принципе я подозреваю почему такие слухи появились…
Видимо производство электроники находиться в Дрездене. Просто потому, что там есть завод
микроэлектроник и, а у нас есть завод что-бы производить микроэлектроник у? И видимо там
было дешевле изготовить матрицу.

В Германии у нас не "корни", а "листья". Попытка вывезти из родной страны наше оборудование
превратилась в такое #$%^#$^&#, что мы решили организовать параллельное производство в Германии,
ибо опыт был. Поставки в СНГ и дальнее зарубежье делаем оттуда, сейчас после выставки Cabsat там
народ зашевелился, продолжаем нашу практику по даче оборудования на тесты - она себя оправдала.

Делаем не в Дрездене. Контрактных производителей в Германии много. Попросил коллег набрать
фотографий, сделаем обзоры производства там и здесь.

P.S.
А насчет "дешевле изготовить матрицу" - непонятно, о чем речь. Это, наверное к Нео с Морфеусом :-).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-22 13:58 1) Я не являюсь профессионалом в VSAT и врятли когда буду.
2) Ну лично на ДВ многие считают. Могу скинуть контакты только в личку.
3) НА сколько я читал (хотя мало разбираюсь в тонкостях производства микросхем), то для изготовления микросхемы необходима специальная матрица. Ну вы по этому поводу больше знаете, быть может сейчас и нет такой технологии, но раньше была точно. Если надо могу покапать найти инфо об этом. Так что ни Нео, ни Морфиус тут не причём.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# SkyStart 2010-03-22 15:52 ИМХО, оффтоп пошел. Сравнивать VSAT и SCPC это как сравнивать командира роты и лейтенанта. Командиром роты может и капитан быть, а лейтенант может складом заведовать :). ИМХО, VSAT- категория оборудования, SCPC- метод передачи сигнала, способ использования полосы.

Eastar, а про формат кадра все - таки интересно!
И фотоотчеты с производств… Лишний пиар тоже не помешает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Eastar 2010-03-22 15:59 Цитирую lef:
1) Я не являюсь профессионалом в VSAT и врятли когда буду.
2) Ну лично на ДВ многие считают. Могу скинуть контакты только в личку.
3) НА сколько я читал (хотя мало разбираюсь в тонкостях производства микросхем), то для изготовления микросхемы необходима специальная матрица. Ну вы по этому поводу больше знаете, быть может сейчас и нет такой технологии, но раньше была точно. Если надо могу покапать найти инфо об этом. Так что ни Нео, ни Морфиус тут не причём.


1. Я видел много Ваших постов на форуме, и считал, что Ваш опыт в области VSAT весьма велик.
2. Если это действительно так, то мы недоработали. Но, возможно, все не так плохо. В Тынде хаб уж почти год как работает. Если есть сомневающиеся, пожалуйста, скиньте контакты, попробуем провести разъяснительную работу.
3. Мы не делаем микросхем (ASIC), а используем программируемую логику (FPGA). Это дороже, но существенно удобней, так как позволяет "на лету" менять аппаратные возможности устройства.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# vbob 2010-03-22 17:27 Хотелось бы отметить несколько вопросов:

1) Про название VSAT
Спорят об этом уже долго
На самом деле - есть четкие рекомендации, где прописано, что считать за VSAT, а что не VSAT. И это касается, в первую очередь, внешних параметров земной станции (а VSAT - такая же земная станция как и другие)- диаметр антенны, мощность излучения.
Разговоры, что VSAT это то, что с MF-TDMA, а что с SCPC - нет, это конечно от лукавого.
Мне кажется (и я это уже писал в акой-то статье), что надо говорить не про станцию VSAT, а про "VSAT-технологию" - тухнологию, ориентированную на подключение непосредственно конечного пользователя. Не зря называется VSAT-терминал - в том смысле, что соединение окончено (в отличие "больших" станций, где есть еще последняя миля, аппаратура передачи данных и т.д. и т.п.
А диаметр антенны здесь имеет "последнее" значение - в 1985 году VSAT - это 5.0 м, в 2008 - 2.4 м, в 2020 - ???
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# vbob 2010-03-22 17:35 2) Про то, надо ли производить оборудование в России или не надо?
Вопрос абсолютно для меня понятный - надо
Пример, мы разработали и серийно сейчас производим делители/сумматоры и инжекторы L-дипазона (см http://www.rc-tech.ru/production?PHPSESSID=a684b1173485cbf031ee95a311e57c85)
Кто-то скажет - ерунда какая - а на самом деле мы "отрубили" (во всяком случае для себя как для поставщиков импортного оборудования) все подобные изделия - и нам не надо теперь везти из-за рубежа E-MECA, Globall Communication, MiniCircurts и т.п.
Эта головная боль (с таможней, доставкой - если кто конечно знает) снялась.
Плюс - мы сделали параметры лучше, у нас дешевле и у нас всегда на складе.
Конечно - это мизерный оборот, но все равно - если можно сделать у себя - то почему надо покупать импортное???
Да и приятно :)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# vbob 2010-03-22 17:41 И 3)
Не забывайте, что есть to такие интересные заказчики как военные и аналогичные.
Для них принципиально использование оборудование отечественного производства.
А особенно - ПО.
Что мы можем им предложить сейчас из отечественного оборудования для VSAT? - практически ничего - ни BUC, ни LNB, ни антенн.
Спасибо ИСТАР за, что это первая реализованная (все что до того - к сожалению по большому счету не получилось)наша система VSAT.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# VSATman 2010-03-22 21:05 Ну так давайте :-)
ждем BUC например Хьюзовский :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# duran 2010-03-22 17:41 небольшое отступление - для удобства снял ограничение на 1000 символов в комменте. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# читатель 2010-03-22 19:10 Пришел домой , почитал и понял, что основную тему о возможности и целесообразност и производства в России уже забыли. Но своими комментариями участники подтвердили тезис - "что то нет в нашем королевстве". С производством наукоемкого оборудования беда. Заодно посмотрел, кто же в России говорит о разработке и производстве своего VSAT. Четыре компании: ЭЛСОВ, ВИСАТ-ТЕЛ (а может СИТЭС-ЦЕНТР , так и не понял), Медиаспутник и Истар( расположил по стажу на рынке).
Но оценка из объемов показывает, что он мизирный, даже в рамках РФ. Грустно, но все же лучше чем ничего.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# prof. treugolnikov 2010-03-23 11:30 Как бы заманить американского производителя в Россию? Чтобы нашим был достойный конкурент=) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# prof. treugolnikov 2010-03-23 11:33 …ну еще чтобы технологию у него скрасть))) как японцы всегда делали… Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-23 11:33 Eastar:
1) На самом деле как показала практика, мы и сами не плохо объясняем приемущества Ваших технологий =)
2) Тоесть вы вообще микросхемы не производите а закупаете у старонних производителей?
vbob: Апсолютно с Вами согласен по поводу необходимости производства компанентов. Да сложно, да тяжело, да не особо выгодно, но надо. И спасибо за разъеснение относительно термина VSAT.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# prof. treugolnikov 2010-03-23 11:35 Пообещать долю рынка, дешевый высококвалифици рованный труд и алга) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# lef 2010-03-23 14:43 3) Москва тоже не сразу строилась =) Так что и будет в РФ празник на нашей улице, хотя и честно сказать сомневаюсь, что его стоит ждать со стороны VSAT, скорее это будет производная от него.
4) Мы на самом деле не отходили от темы проблем с производством, просто все адекватно понимают что это НАДО, посему как то даже по поводу целесообразност и не упоминают. Только часть говорит, что адекватно это слишком сложно и затраты не окупаются, а такие "придурки" как я говорят: "а давайте сначала попробуем, по моим подсчётам там вроде что-то должно получиться =)". И в принципе озвучили все возможные препятствия к началу производства того или иного оборудования, а так же методы его их обхода.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Романыч 2015-03-22 07:13 Всегда ложил и буду ложить большой…, на Америку и Европу. Даже ОП в компе не виндовс. Они нас пугают санкциями. Мы самая талантливая нация, только не можем реализовывать свои задумки до конца. Уверен, что все у нас получиться, надо только постараться.
Столкнулся сейчас с такого рода проблемой собираюсь на Байкал. Нужна спутниковая связь для отправки информации. Подойдет спутниковый модем или телефон.
Что можете посоветовать из отечественных систем?
И как можно связаться с производителями ?
За любую информацию буду благодарен.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# GeorgeRet 2015-09-15 17:47 Платиновые продукты у филигранном деле зачастую относились достаточно профессиональны м работой из качественного элемента, поэтому наш ажурный онлайн -магазин обручальные кольца платина москва презентует для всех желающих ценителя красивых также богатых изделий большой ассортимент данной товара. Здесь вы смогут приобрести обручальные кольца из платины, кольца всяческой мотива, толщины также ювелирного производства, кольцо из камнем, металлические серьги с бриллиантовыми вставками, также подвески всяческих вида и ювелирных выкройки. различное товар с платины смотрится в меру богато также изящно, поэтому если покупатель собрались удивить самих себя или преподнести подарок дорогому вам персоне, вы абсолютно никак не ошибитесь когда закажете этот элегантный представленный товар, более того данный магазин предоставляет очень низкие стоимость в подобные прдукт. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# EdwardSr 2015-10-29 11:59 Любое мелкое также крупное коммерция требует высококачествен ной анонс в клиентском бирже. Интернет-ресурс считается преимущественно знаменитым основой информации также потребности, из помощью которому покупатель может осмотреть, избрать и приобрести надобный рестант за минимум времени. собственно потому в наш период всякому организации просто существенно владеть квалитавной выстроенный сайт, которое станет показывать собственную изделия в интернете. Наше агентство генерацию и прогрессировани е сайтов продвижение в поисковых системах представляет именно для желающих все типы сервиса касательно совокупному произведение и дальнейшему совершенствован ия вашей страницы в виде онлайн-маркета. состав компетентных специалистов от нашей агенства, какая хранит лидерство по выполнению соизволяющих сайтов, в своевременность время презентует: создание всех видов сайтов - страница-презентация, интернет-магазин, сайт с входной конструкцией, скоровременная раскрутка сайта, продвижение сайта в разведной режиме, мягкая и разумная афиша, грядущее поддерживание интернет-ресурса. работающие сотрудники, знающие собственную деятельность, подготовят нужный ресурс у указанное время, инвестируют многогранный умудренность у выбранный замысел, предоставят свободное плюс несложное управление, к тому же учтут со всеми петициями заказчика. С фирменной содействием ваш бизнес становитесь удачным руководителем на торговом базе в демократичные вложения и час. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# vinrasubsa1978 2016-03-17 22:48 Я считаю, что это очень интересная тема. Предлагаю Вам это обсудить здесь или в PM. Я пользовался http://poll-up.ru для похожей задачи Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# perteterbge1986 2016-03-19 22:16 Большое спасибо, прикольно написанно креативно Много полезного взял к себе на ресурс http://poll-up.ru Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# galgeldfastcat1988 2016-03-23 19:51 Я практически случайно зашел на этот сайт, но задержался тут надолго. Задержался, потому что все очень интересно. Обязательно скажу о вас всем своим друзьям. Рад был показать свой сайт http://nakrutka-konkursov.ru Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# marthoretan1973 2016-03-23 20:04 Вы попали в самую точку. Я думаю, что это отличная мысль. Много интересной информации http://nakrutka-konkursov.ru Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# ittracenlu1989 2016-03-25 15:34 Я раньше тоже так думал… Жизнь все изменила. Но кто в этом виноват. Успехов, автор Полезный сайт http://go-ip.ru/nakrutka-schetchikov-liveInternet.html Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# oticemsuc1978 2016-03-25 19:49 По-моему это очевидно. Я бы не хотел развивать эту тему. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# cardlersprinen1980 2016-03-28 00:00 Я считаю, что Вы допускаете ошибку. Предлагаю это обсудить. Пишите мне в PM, пообщаемся. Ресурс http://jet-s.ru/informaciya-o-raskrutke-v-twitter Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# arweeribe1984 2016-03-28 02:00 фигня какаято.. =\ Вот тут подробнее http://jet-s.ru/nakrutka-grupp-odnoklassniki/ Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# neopasbypho1986 2016-03-29 16:30 В жизни каждого мужчины наступает период, когда чистые носки проще купить. И про старуху бывает порнуха Ельцин Мандела В переполненом автобусе: Простите, мужчина, вас не затруднит моя жопа? От несоблюдения техники безопасности, человек может не только умереть, но и родиться. Он говорит, что это было в экстазе, а я точно помню, что в сарае… В женщине все должно быть прекрасно – не суйте в нее что попало! ПО НОГАМ ТЕКЛО, А В РОТ НЕ ПОПАЛО Однолюб – … но многоеб!(с) Человеческая глупость дает представление о бесконечности. Я пользовался http://buy-accs.ru/read/kupit-akkaunty-spacesru/ для похожей задачи Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# enanareas1982 2016-03-30 17:00 Прочитал на сайте (проблемы компьютера ) положительные отзывы о вашем ресурсе. Даже не поверил, а теперь убедился лично. Оказывается, меня не обманули. Хотел бы проконсультиров аться по поводу моего сайта http://soc-ip.ru Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# GeorgePi 2016-05-30 17:02 Извиняюсь, но этот вариант мне не подходит. Может, есть ещё варианты?


——-
нанофиксит титаниум купить
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# mardershise1984 2016-11-19 03:53 я полностью с ваами согласен. Скажите а вот тут http://pr-vip.ru ваша статья? Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# PiptidiAlied 2017-04-01 03:33 Все знаю, что в наше время рост мышечной массы — процесс, требующий много внимания и труда. Причина не только в упражнениях, но и в приеме пищи. Это самый важный аспект, основа мускулистого телосложения. Даже бывалые бодибилдеры для ускорения обмена веществ или просто для набора мышц прибегают к употреблению спортивного питания. Почти все они не наносят вреда и показаны к употреблению специалистами. Об одном из разновидностей таких добавок мы и раскажем. Купить пептиды в Хмельницком Интернет магазин пептидов в Хмельницком: http://пептиды.in.ua/articles/Kupit-_peptidy_v_Hmel-nickom_-_Internet_magazin_peptidov_v_Hmel-nickom

Пептиды — это добавки, состоящие из частиц аминокислот, которые связаны путем амидных связей. по простому — это «умные» белки, занимающие самую главную роль в организме.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Stevencodia 2017-04-24 16:45 КЛИЕНТСКИЕ БАЗЫ http://xurl.es/PR0DAWEZ УЗНАЙТЕ ПОДРОБНЕЕ!
KLIENTSKIE BAZY http://xurl.es/PR0DAWEZ Uznajte podrobnee!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Stevencodia 2017-04-24 19:57 КЛИЕНТСКИЕ БАЗЫ http://xurl.es/PR0DAWEZ УЗНАЙТЕ ПОДРОБНЕЕ!
KLIENTSKIE BAZY http://xurl.es/PR0DAWEZ Uznajte podrobnee!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Stevencodia 2017-04-28 21:03 КЛИЕНТСКИЕ БАЗЫ ДАННЫХ для малого бизнеса!
Соберем для Вас по интернет базу данных контактов для продажи
Ваших товаров и услуг
по городу, по области, по региону, по стране,
по миру и на языке удобном для Вашей работы.
Базы собираем индивидуально для каждого заказа -
Вам не будут мешать работать.
Точность сбора очень высокая, количество
контактов огромное, оказываем
>>>> ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ http://xurl.es/PR0DAWEZ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

След. >
Логин
Пароль
Регистрация
Запомнить Забыли пароль

Последние файлы в архиве
Новости операторов спутниковой связи
4-ый всероссийский Чемпионат VSAT`2011 – новые рекорды
4-ый всероссийский Чемпионат VSAT`2011 – новые рекорды
4-ый всероссийский Чемпионат VSAT`2011 – новые рекорды
Hughes встретил гостя из России
AltegroSky – участник выставки CSTB-2011
Вся продукция iNetVu® сертифицирована
Услуги AltegroSky на выставке в г. Пятигорске